[天地无极] 锦心似玉的槽点太多了
吃豆瓣的小兔兔
· 发布于 2021-02-28 16:04
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设计乔莲房做妾比较没有逻辑，给自己儿子找个仇人吗？ 显然让她嫁给别人对双方都好。 |
点评
lss，就是说这个局要挟乔家不合理啊。明明主人家错的更多，客人出了事，主人家倒打一耙。
而且元娘说不做妾就把丑事说出去，坏她名声。那堂堂国公嫡女做妾，人家不会猜疑，她和男主早有一腿, 才不得已做妾。女的一样没有清白，还把男主也搞污了。元娘逻辑感人。
lx，我们说的是元娘设局
一个客人怎么给主人设局啊。而且，宴席未散，乔府女眷就定了做妾，不等回府和国公商量吗？有说是乔府巴结送女，剧里都绕过乔府男人了，巴结之说就是脑补，剧里没有。
原著好像是好多夫人都在现场，已经没有余地了，只有嫁！给的解释是聘者为妻奔为妾，偷情是做不了妻的，解释还算合理，这里改了就很无语
其实这事就两家人知道，私下协商解决是最好的，就算乔莲房愿意当妾她家里人都不会同意的，太丢人了，就等于拿个大喇叭昭告天下她品行不良了
徐令宜的建议是最好的，但没被接受。
对，弹幕一堆夸元娘聪明的，就很无语
问题是她也设计不了乔莲房嫁给别人吧
| 第四，古代小姨子做继室的事情蛮多的，但主要是为了维系两家的政治同盟。剧里元娘的小九九主要是为了儿子，但谁能保证她妹妹就能对她儿子好啊？貌似她妈对她几个妹妹也不咋地，她妹妹只要是正常人肯定是为自己打算啊，就像知否里面的顾侯夫人。然后还把女主妈害死了，这不是彻底激发女主逆反吗 |
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这些都不是槽点啊。 一、多赐爵位的不多单也不少，举个例子胤祥家除了怡亲王之外还赐了个郡王爵。有功劳皇帝喜欢，爱怎么赏都行。 二、不以妾为妻，虽然妾扶正的不少，多在于商贾家，名门贵族要脸面的这种情况很少，皇帝不一样。 三、指腹为婚这都是很常见的…… |
点评
一般情况正室出身是会比妾室好，可是乔这种婚前“偷情”行为不端（元娘做局）的，可参考奔着为妾，本来就是上不了台面的。
改：双爵本来就是为了后代要的，多出来的爵位在本尊活着的时候就可以分封给另外的儿子，原本的爵位死了之后由世子继承，当然不是兼的。
双爵本来就是为了后代要的，多出来大爵位在本尊活着的时候就可以分葑后另外的儿子，原本的爵位死了之后由世子继承，当然不是兼的。
第二点，乔莲房出身本来也不一样啊，老太太又喜欢她。古代正妻的出身要能压妾室，如果妾室是乔这样的出身，那正妻就不会找罗家这种了
允祥那个是给他后代分别赐了王位，他本人没有身兼二王吧……何况就算真的加赐爵位难道不是姨娘为自己娃筹谋，嫡母操这份心干嘛
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原著里元娘设计乔莲房做妾其实是给女主埋了个雷，元娘把她俩都算计了！乔身份高贵，但是是妾，女主是正妻但是背景没有乔莲房强，就是要她俩互相牵制！女主一定要帮助娘家立住脚跟升官发财，才能有底气和乔莲房叫板！有乔在女主就必须拉拢元娘的孩子才能立住脚！ 就是要这二个人实力差不多才能斗的势均力敌，元娘的儿子才能利益最大化 书里好像还算计了女主的生育，后来大夫人确实用女主妈拿捏住了女主一阵子，只是后来犯蠢了 |
本帖最后由 看吃瓜兔吃瓜123 于 2021-2-28 17:10 编辑 越之山水 发表于 2021-2-28 16:08 我告诉你为啥觉得设计乔莲房当妾不合逻辑，因为编剧是傻逼，原著里，乔莲房的爹死了，跟着妈妈寄居在大伯家，大伯家有爵位，所以她虽然是千金嫡女，但是没有实际的助力，她大伯和大伯母想把她打发出去攀高枝，男主的妈很看不起乔家，所以元娘的设计很合理。但是剧里给乔莲房地位抬得太高了，很多退路，你说是不是编剧瞎改的问题 还有原著里面为啥元娘拿了乔莲房的裙子，是因为当时很多夫人小姐，乔莲房换了裙子，在古代发生了什么大家都懂了，所以是个把柄，编剧根本没懂什么意思就瞎写 |
| 原著里元娘确实聪明，她算的其实不是一定是乔莲房而是任何一个有身份地位的大家小姐都可以，但是乔莲房倒霉装上了，而且乔莲房没有爹，虽然身份高但是是二房他爹死了家里是伯父做主，乔家在新旧更迭的时候站队错了而男主姐姐现在是皇后，他家也想报徐家大腿。算十一娘，原著里十一娘当时年纪很小，一时半会是不能圆房的就不能生育，罗家手里还有她娘棉她不敢不听话，而且十一娘要想站稳不被身份高的妾压下去就只有靠娘家，古代就是这样，女子要依靠娘家，不然就在婆家说不上话，十一娘撞上了乔莲房的事情，乔莲房虽然身份高但是这个就是把柄，就让他们互相牵制。 |
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本帖最后由 看吃瓜兔吃瓜123 于 2021-2-28 17:15 编辑 十一娘嫁人的时候才14，一时半刻都不能圆房，男主也是正常男人，所以刚刚结婚的那几年经常睡姨娘，对乔莲房也不是像剧里这样不理睬，经常睡乔莲房的，女主太早生子是不可能的，加上元娘留下了不少心腹阻碍十一娘生孩子，第一胎还不见得是儿子。这样等十一娘生下来儿子，元娘的儿子都十一二岁了，在古代已经可以上报立世子了，加上男主的妈拎得清，不会因为十一娘有儿子就改立别人的，元娘的算计非常好 |
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本来【庶女】这样的人群在史书中的记载近乎于无，究竟在古时是怎样生存，婚丧嫁娶又是怎样的，无完整史料记载，能够广泛参考的是《红楼梦》 所以网络文学里的【庶女文】本来就是今人的臆想，都是虚的东西，电视剧做改编也正常。这两者本不存在优劣，受众不一样。 如果楼主非要证明你的上述【认知】请辅以【正史】记载（正好我没有阅读过关于庶女的研究文献，可以开开眼） 至少目前为止， 我间断陪我家老太太看了10集，这个剧抓住了戏剧的一个基本【戏剧冲突】其他的，剧情节奏快，人物特征标签化，行为逻辑能自圆其说，符合当代社交关系理解。 |
点评
反正我外婆那辈嘴里经常听到“小老婆的仔”这样的话，可见庶出确实受歧视
古书里特意记载嫡女庶女很少，通常只明说父亲是谁的。不过你区历史楼和后妃楼里，曾经考据出不少庶女做皇后的，有些还是直接做元后的，还有大量庶女比嫡女嫁的好案例。
楼里一些解解也说了和原著不同的地方，感觉原著合理很多，编剧为了矛盾冲突牺牲了很多合理性
这剧节奏快，但人物行为逻辑有些挺牵强的
我对于嫡女庶女倒没什么吐槽的，在另一个帖子里我说过个人感觉嫡女庶女差别应该是不大的，举了独孤三姐妹和冯幽后姐妹的例子
玉兔爱吃苗 发表于 2021-2-28 17:18 这个我也不知道怎么说，我看好多小说里，嫡女庶女最大的区别在于婚事吧，夫人外交都是正夫人对正夫人的没有说跟小妾的，而且小妾不能出门外交吧，这种情况下结婚就是握在正夫人手里了，正夫人肯定对自己亲生的好啊不会让自己女儿吃亏，你庶女又不是她生的，肯定就没有给自己女儿定亲那么仔细啊 |
点评
中国古代是从父制，父权社会，除了南北朝等少数时期，嫡女庶女全都一样靠生父决定自己的阶层，比起嫡出庶出，自己讨父亲喜欢的程度，父亲对他们母亲宠爱程度，还有父亲的地位才更加的重要。
其实正妻都没有权做主儿女婚姻的，能决定儿女嫁娶的都是男人，古代戏曲话本都能体现出来。宅斗文夫人外交其实是把欧洲贵族夫人外交沙龙那一套搬过去了。
青枝薄雪 发表于 2021-2-28 17:27 我书读的少， 但我知道【君臣，父子，兄弟，夫妇，朋友】古代中国最核心的五大人伦关系，是有内外层级覆盖的。 那么， 请思考， 庶女属于哪一层级？ 她们人生中会遇到怎样的事？ 能反抗这些层级的制度压迫么？ 能走出属于自己的一片天么？ 如果真【还原古代生活礼仪典章】 庶女文里，作为贵族阶层的庶女的女主最后能够儿女满堂母慈子孝健康长寿高枕无忧永远幸福1vs1的he大结局就是最大的ooc 今人都做不到的事 古人做到的可能性有几何？ 娱乐品么， 看的就一个高兴， 如果这个商品让你不高兴了 就换一个。 |
玉兔爱吃苗 发表于 2021-2-28 17:18 关于不少庶女嫁的比嫡女还好的问题，其实我觉得有个说法挺合理的，主要是因为父亲做官一般是越做越大，庶女很多时候年纪比嫡女小，嫁的晚（父亲地位更高）所以反而嫁的更好。 嫡女庶女谁嫁得好还是取决于当时父亲混的怎么样，如果是同时嫁差别应该不大，冯幽后（庶女）和姐妹一起入宫，她嫡出的姐妹入宫时也没封皇后。 |
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其实关于婚事的话中国古代应该是父亲做主的，只是种田文为了矛盾冲突改了设定变成当家夫人决定了 还是参照红楼，迎春就是他爹做主嫁的，他弟贾政还有资格劝一句，都不需要贾母同意的！贾母就算觉得不好都不能多说什么，要是按宅斗文的设定妥妥的贾母说了算 明朝的杨慎就是考科举被老师看中嫁女儿的，清朝末不少大官都是被上级或是老师赏识嫁女，我记得好像曾国藩就是的 真没夫人什么事 |
点评
说错了，迎春是荣国府的，但是父母之命，老太太是隔一辈了，邢夫人不管的
而且不要被网文骗了，你看红楼王夫人出过门吗，除了亲戚和其他的贵妇有来往吗？古代出门交际都是男性，见得人多，所以可以进行选择！
一般夫人强势的很少，我这里讨论的也是古代的一般情况！真夫人强势的那种你觉得女儿会好嫁吗，面子上也得父亲出面做主的摆摆样子的
那如果是夫人强势呢，剧里我看她父亲没什么地位
今天不下雨 发表于 2021-2-28 19:02 因为迎春是隔房宁国府的，老太太是荣国府的，当然说不上话啦，迎春的嫡母邢夫人是继室不说，还非常不慈，当然不管他了，古代的婚姻是父母之命，媒妁之言，贾家特殊了点，要不探春的亲事确实是王夫人做主的，出去和亲没办法，要不探春干嘛那么讨好王夫人 |
点评
老太太和儿子贾赦关系不好，贾赦算计过鸳鸯，关系很差，贾赦中秋宴上当所有人面映射老太太偏心小儿子。再加上也不是特别喜欢迎春就没管了
迎春怎么是宁国府的，她是贾赦的女儿，她和探春一样是老太太的孙女。宁国府是贾珍当家，宁国公和荣国府的荣国公是兄弟关系。惜春才是宁国府的，是贾珍的妹妹，老太太心疼，一块和孙女们养在荣国府了。
迎春这事儿要黄要么贾赦转性（不可能）要么元春介入（可能性很小）要么贾母以死相逼（也不大可能）要么出来一个比孙绍祖更好的（天方夜谭），所以无解
迎春的婚姻贾母表现的非常不满也只能同意。三从四德下的社会环境，贾母这种表面上家族地位高，儿子们都听话孝顺的，在关键问题上也只能听从儿子。
惜春才是宁府的
我上面已经改正了，父母之命，爹放话了，后嫡母不管就得听爹的，邢夫人感管吗？纳妾鸳鸯都屁颠的
惜春是宁国府的，宁国府是贾珍当家，也是贾家的族长！迎春他爹贾赫吧，是老太太的亲儿子，袭了荣国府爵位的，贾政没有爵位只是个五品官
今天不下雨 发表于 2021-2-28 19:02 楼下，王夫人怎么不出门了？那是因为把中馈给了凤姐打理，她已经开始享福了，王夫人经常出去交际的，比如老太妃薨了那段，贾家所有人都得出去，你看红楼里面王夫人贾母没出去交际是因为她们不管事了，主要是凤姐出去，凤姐没嫁进来的时候不是王夫人是谁？谁让贾珠死的早，要不李纨也是要出去的 |
点评
红楼梦里夫人太太基本上也只有碰上大家族婚丧嫁娶才出门，根本不能像宅斗文那样平番的交际。还有很多家族直接把女眷锁在一个小院子里，只留一个小洞送食物和水，只有节日祭祀才能放出来。
