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本帖最后由 月是故乡圆 于 2026-5-22 23:29 编辑

刚才看了疏影发的那个帖,里面的一些争论让我忍不住想到了前几天看到的这个帖子,分享一下,算是我的感受


读到“靖康之耻、剃发易服、嘉定三屠、扬州十日...”时,你是什么感觉?不是让你考证这句话的真伪,而是那一瞬间,你心里有没有什么东西被揪了一下。如果有,你就已经回答了自己是谁。

这与知识无关,与立场无关。不是让你评价南宋朝廷值不值得救,不是让你分析明朝灭亡的必然性。那些都是后来的事,是头脑的事。我说的是第一反应——你读到靖康之变时,读到扬州十日时,读到衣冠南渡时,胸口那一阵发紧,那口气顺不过来。那口气,就是你。

哪怕你后来知道,南宋的赋税压得百姓喘不过气,明朝的党争把国家掏成了空壳。哪怕你读到史料,发现那些你以为的忠臣良将也有另一面。哪怕真实历史更加不堪,哪怕南宋朝廷直接递交了降表,哪怕假设崇祯皇帝跪在多尔衮面前。这些都不重要。重要的是,你读到这些时,你的感受。

有人喜欢谈论绩效,好,那么我们就谈论最差的绩效。汉人政权可以烂到什么程度?东晋够烂了吧。门阀倾轧,偏安一隅,清谈误国。你读到“举目见日,不见长安”时会是什么反应?你叹息,你就是汉人。你嘲笑,你就不是。这事就这么简单,和你的户口本上写的什么没有任何关系。

反过来也一样。你身份证上印着汉族,你能把二十四史倒背如流,文理典故出口成章,开口就是中国万岁,可你读到那些城破国亡的段落时无动于衷,甚至觉得屠杀是改朝换代必然,是文弱民族武德不彰该付的代价,是另一方崛起的壮阔篇章。那你就不是。哪怕你血管里流的是文天祥的血,是李定国的血,你也不是。他们的血在你身上,只是液体。

这不是历史观的分歧,这是一个人在心里对自己下的判决。每个人读完史书,都会在沉默里给自己一个交代。这个交代不交给任何人,不写在任何地方,但它比任何考据都重。它不问辽国有没有继承唐朝的法统,不问金国是不是也修了孔庙,不问清是不是承了明制。那些是学者的事。它只问你一件事:你读到燕云十六州三百年未复时,读到辽东杀无谷人时,读到剃发易服令时,读到昏君奸臣让国家灭亡于外敌时——你心里升起来的是什么?

如果你升起来的是恨,是痛,是“我们自己为什么没做好”,那你是汉人。因为只有自己人,才会在这种时候说“我们自己”。外人不会说“我们”,外人只会评判。而你说的是“我们”,哪怕你明知“我们”有千般不是,你还是说“我们”。你不会因为她的腐烂而转身走向那个更强的阵营,说“我追随强盛的一方”。你没有。你留下来了。就因为你心疼。

心疼这个东西,不讲道理。它不权衡利弊,不考虑值不值得。它就是在你毫无防备的那一刻,直直地撞过来。你被撞到了,你就是。你躲开了,你就不是。

这就是全部的标准。它不在任何典籍里,它就在你翻开史书的那一秒。
共收到 19 条回复
月是故乡圆 · #2 · 昨天 23:19  回复
我不喜欢东晋,讨厌他的清谈误国,门阀世家,但我仍然会为衣冠南渡,五胡乱华而感到悲伤。
同样的不喜欢北宋,厌憎它的重文轻武、积弱苟安,可依旧会为靖康蒙尘、山河破碎满心悲怆。
​不喜欢南宋,鄙夷它的偏安江南、屈膝避战,可依旧会为崖山沉海、华夏绝唱倍感心痛。
​不喜欢晚明,憎恶它的党争倾轧、朝野溃烂,可依旧会为剃发易服、衣冠尽失无限唏嘘。
这就是我们对自己民族的认同,这是汉人根植在心中最底层逻辑,这也是神州陆沉、遍地腥膻200余年后依旧有人喊出:驱除鞑虏,恢复中华的原因。

点评

我来加上一句我自己的感受 我讨厌所有皇帝,但是依旧为秦皇汉武唐宗宋祖的功绩和成就自豪,依旧为朱元璋乞丐成皇拍手叫绝 人的喜恶和认同,是可以分开的!  详情 回复 发表于 3 小时前
没有这层汉家的底层逻辑,一百多年前那么那么难,民族革命和民主革命是怎么起势?怎么燎原?,有些冷血怪物躺在汉家先辈尸山血海的血肉之上享受太平还觉得这一切都理所当然,真是可笑可悲   发表于 昨天 23:46
月是故乡圆 · #3 · 昨天 23:20  回复
本帖最后由 月是故乡圆 于 2026-5-22 23:36 编辑

什么是民族主义,民族主义就是几百年后一个跟你非亲非故的人还认为你是同胞,还在为你鸣不平,还想着为你讨回公道。诸夏亲昵不可弃也。民族认同是一种情感,为人的行动提供动机,理性不过是工具罢了

点评

我哇哇哇哭  发表于 昨天 23:41
jade · #4 · 昨天 23:26  回复
疏影横斜水清浅 · #5 · 昨天 23:40  回复
解解,抱住你大哭,还好有你们

点评

那算啥,我当初还当过康麻子粉,我们这代人谁没真心实意地唱过56朵花? 不过血脉觉醒于我就是一瞬间,2004年王乐天汉服上街的图被我看到一瞬间就启动了,自此,从出生起就听的故事学的汉字背的诗词迷的评书看的画报  详情 回复 发表于 昨天 23:54
哎,别哭,往前数10来年,我也是个团结人,为满清和蒙元是中国正统奋战在天涯第一线和人对线,因为我虚荣,我不能忍受华夏历史真的断代过,人总要有一个成长的过程   发表于 昨天 23:47
wendy1955 · #6 · 昨天 23:47  回复
姐姐说得好!正是如此!嘴巴会骗人,脑子会找借口,但心最知道自己的爱恨情仇!
疏影横斜水清浅 · #7 · 昨天 23:54  回复
疏影横斜水清浅 发表于 2026-5-22 23:40
解解,抱住你大哭,还好有你们

那算啥,我当初还当过康麻子粉,我们这代人谁没真心实意地唱过56朵花?
不过血脉觉醒于我就是一瞬间,2004年王乐天汉服上街的图被我看到一瞬间就启动了,自此,从出生起就听的故事学的汉字背的诗词迷的评书看的画报完成了它们的逻辑闭环,似乎就默默蛰伏着,等我这刻觉醒

点评

我就问了一句,这歌最洗脑的不是“爱我中华”嘛  发表于 4 小时前
你这么冲干什么?!  发表于 4 小时前
56是北方大体老师留给我们的尸毒,它自己把自己毒死了,现在就看我们怎么解毒了  发表于 4 小时前
关系就是,56是博弈台上讨价还价的数字,先辈想再砍砍价,然而力有不逮,除此之外啥都不是  发表于 4 小时前
和你没关系,和我有关系,我真心实意唱过,如果你现在还真心实意,那没啥好聊的  发表于 4 小时前
这和56朵花有什么关系?  发表于 4 小时前
鹓扶 · #8 · 3 小时前  回复
本帖最后由 鹓扶 于 2026-5-23 00:26 编辑

这篇文章写的真好,只是问心,不跟你讲逻辑,不跟你讲大义,讲这些有可能陷入混乱,有可能聪明反被聪明误,而问心不一样,直击灵魂
这文看的我都有点泪目了,确实,看文中提到的历史的时候,段段哭的稀里哗啦,处处恨的咬牙切齿
想起来当初满江红时和圈内朋友吵的不可开交,根源就是因为靖康之耻太沉痛,所以秦桧一定要钉死在耻辱柱上,一丝一毫的松动都不可以!
以至于后来虽然理智让自己把这件事翻篇,朋友还是朋友,但心里其实一直耿耿于怀,对这个朋友是真的再也回不到从前了,也就是因为共同朋友多,维持面上平和
鹓扶 · #9 · 3 小时前  回复
我还耿耿于怀的一点就是,当时那朋友还阴阳怪气了一句,原话记不得了,但反正意思就是靖康之耻的加害者现在也是中国人了,都是一家人了你还耿耿于怀有什么意义,我到现在都记得被噎的气得哆哆嗦嗦还得克制着反驳的憋屈
鹓扶 · #10 · 3 小时前  回复
月是故乡圆 发表于 2026-5-22 23:19
我不喜欢东晋,讨厌他的清谈误国,门阀世家,但我仍然会为衣冠南渡,五胡乱华而感到悲伤。
同样的不喜欢北 ...

我来加上一句我自己的感受
我讨厌所有皇帝,但是依旧为秦皇汉武唐宗宋祖的功绩和成就自豪,依旧为朱元璋乞丐成皇拍手叫绝
人的喜恶和认同,是可以分开的!
鹓扶 · #11 · 3 小时前  回复
我本来说要今晚早点睡的,结果给整的心绪起伏,噼里啪啦打了一堆字,又到现在了,连睡意都没了
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