[天地无极] 从润玉的写法推测xm朝代

桂花树边捣药去 · 发布于 2020-07-14 10:45 · 1054 次阅读

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算是一个科普贴?

最近读了些中国古代汉字历史有关的东东,一下子就迷恋上篆书和甲骨文。
查了些资料,发现xm里润玉的写法原来是……

本来昨晚就弄差不多,后来出现乱码,解决这个问题去了。

先上个截图
Screenshot_20200713_210006.jpg


共收到 101 条回复
桂花树边捣药去 · #2 · 2020-7-14 10:47:02  回复
本帖最后由 桂花树边捣药去 于 2020-7-14 10:57 编辑

在临篆书的时候,我发现不同书法家对“玉”字的写法都不太一样。
有的玉是上图那样,有的玉是多了些笔画。
篆体里的玉没有一点的。

点评

玉字没点的话,王字是怎么写呢?  发表于 2020-7-14 10:50
桂花树边捣药去 · #3 · 2020-7-14 10:51:25  回复
比如这个:
IMG_20200713_224036.jpg
出自邓石如《千字文》的写法
(邓石如是清朝人,尤其擅长篆书,引领了清朝的篆书文化,也被称为李斯和李阳冰以来,千古篆书第一人。
反正后人练篆书,都绕不开这俩人。)

IMG_20200713_224103.jpg
这个出自吴叡的《千字文》

长得很不一样吧?
桂花树边捣药去 · #4 · 2020-7-14 10:55:07  回复
这个字,皇。下边是“王”,篆书里王字上面两横挨得很近。

IMG_20200714_105238.jpg

出自李斯的《峄山碑》。就是那个给秦始皇提议“书同文”的李斯。
水游荇 · #5 · 2020-7-14 10:56:30  回复
学习了
桂花树边捣药去 · #6 · 2020-7-14 10:56:49  回复
还没有吃早餐,等会儿
飞花轻似雪 · #7 · 2020-7-14 10:59:55  回复
学习新知识了!
略略略 · #8 · 2020-7-14 11:00:18  回复
蹲一个
佐罗~小兔 · #9 · 2020-7-14 11:03:22  回复
beikaotopik · #10 · 2020-7-14 11:03:23  回复
剧里都神仙几千几百岁了,所以什么朝代也无从考证吧,话说那这样看,天上的时间和地上的时间是一个坐标系啊

点评

有你这个困扰,所以我找苗苗要了她们整理的资料,后推有困难,但是可以反推。等我吃完饭更新  发表于 2020-7-14 11:06
88你好 · #11 · 2020-7-14 11:04:32  回复
学习了!!!!!!!!!
牛奶桃子猹 · #12 · 2020-7-14 11:08:01  回复
wawayu5566 · #13 · 2020-7-14 11:10:45  回复
天帝陛下所处的人间朝代吧,真牛啊
月宫兔子精 · #14 · 2020-7-14 11:13:24  回复
蹲着学习了
月下飞天镜 · #15 · 2020-7-14 11:14:47  回复
蹲这里了,有意思
沉默的兔子 · #16 · 2020-7-14 11:17:07  回复
蹲   
十瓣月亮 · #17 · 2020-7-14 11:19:42  回复
学习了
我就想吃个瓜 · #18 · 2020-7-14 11:23:04  回复
学习了
fionada87 · #19 · 2020-7-14 11:25:33  回复
用自体来推年代很难啊,毕竟大神仙都是几千几万岁的,还不如直接jm口中的遥想当年齐天大圣、张果老。。。那肯定是宋后是事情了,其实都很牵强

点评

你说的张果老,专门考证了一下。 首先,他不是宋朝人,而是唐朝人。根据记载,张果老曾经受武则天和玄宗征召,御赐邢州五峰山。 据说他在武则天时已经年岁过百。 百科上,他的出生时间在隋末。 这是张果老的传说:  详情 回复 发表于 2020-7-14 16:22
还有张果老啊,张果老是宋的  发表于 2020-7-14 14:26
不对吧,孙悟空和唐僧去西天取经是唐朝的事哦!而取经前,他还被压在五指山500年。  发表于 2020-7-14 13:07
桂花树边捣药去 · #20 · 2020-7-14 11:26:25  回复
在剧里面,润玉出场年龄

本来是4000多岁,后来剧组改了百科,变成6000多岁。
(吐槽一下,为什么要改呢?这不让剧里的人多遭2000年的罪……)

我这里还是按4000多岁计算吧。

点评

哈哈哈~~~多遭2000年的罪~  发表于 2020-7-14 12:36
桂花树边捣药去 · #21 · 2020-7-14 11:30:53  回复
从婚书上润玉的字体看,妥妥的小篆。

这里就涉及到文字变革划分了:
先说金文和古文吧。
文字学家把西周到春秋时期的文字,称为“金文”;
把秦始皇统一六国后,推行“书同文”,由李斯书写推广的字,也就是小篆。

秦始皇统一前,六国各有各的文字,说的大篆就是它们啦。
六国甚至还有鸟书体。


桂花树边捣药去 · #22 · 2020-7-14 11:37:30  回复
简单粗暴的分法,秦始皇统一以前的篆是大篆,统一后是小篆

来个对比,左边大篆,右边小篆
Screenshot_20200714_113305.jpg

婚书对比
Screenshot_20200713_210006.jpg

明显是小篆的写法

所以,第一步推测,润玉出场在战国前后
我心无忧 · #23 · 2020-7-14 11:43:58  回复
涨知识
桂花树边捣药去 · #24 · 2020-7-14 11:45:18  回复
不过这里还是有问题的。

润玉继承的《梦陀经》,明显也是小篆,从设定来说,比他还早。
mmexport1594690383200.jpg

呃,这个贴免不了脑洞与历史齐飞了。

不过,润玉是神仙。
神仙本来与人间不同。所以我开了个脑洞,天界从很早就开始有了小篆。

你看小篆的来历:
秦始皇统一六国后推行,小篆比大篆有哪些优势呢?
简化了笔法,书写更方便。

点评

感叹一下~~~好清晰呀!!!!顺便涨个知识  发表于 2020-7-14 17:07
看潮 · #25 · 2020-7-14 11:48:08  回复
本帖最后由 看潮 于 2020-7-14 11:52 编辑

这没办法推,一个神仙活几万年,人类能记载的历史就又从零开始了。我看设定,天魔两届一人一半悬在地球之上群星之下,像不像在大气层?所以天地时间是一样的,不是天上一天地上一年。

点评

还真能推,后面你就知道了  发表于 2020-7-14 11:59
桂花树边捣药去 · #26 · 2020-7-14 11:49:40  回复
不过秦始皇统一后,通行的字体不单单是小篆。还有大篆,刻符,虫书,摹印等等。

甚至由于秦始皇统一后,各国的事务繁多,公文来往密切。
隶书应运而生。

说白了,人间和天界没办法相提并论。
神仙动不动十几万年寿命,人类耗不起。

所以天界一直用着篆书,二来大家用习惯了。

开个脑洞,李斯说不定是天界下凡历劫的呢?
吃瓜的兔兔 · #27 · 2020-7-14 11:56:21  回复
宫主有文化
桂花树边捣药去 · #28 · 2020-7-14 11:59:14  回复
上面说了润,再来看看玉:

6c224f4a20a44623b083e5cc9522720e0df3d7d7.png

玉字不加点,是从西周开始的。


b90e7bec54e736d1c19d3fa696504fc2d4626996.png
这是出土的秦简,可见当时玉是这么写的
桂花树边捣药去 · #29 · 2020-7-14 12:02:23  回复
《说文解字》里的“玉”,这个写法和书法家们创作有点接近
342ac65c103853432c8dcc8f9e13b07ecb8088da.png

Screenshot_20200714_120152.jpg
桂花树边捣药去 · #30 · 2020-7-14 12:05:33  回复


第一步,按文字推。
小篆从秦开始。

第二步,寻找逻辑支撑。

我先找到了服饰
IMG_20200714_115533.jpg

因为这贴重点说字体,服饰的话有空再细说咯。
古代男女服饰,刚好也研究过一段。

就说这图,衣服类似大袖衫,朝代类两汉魏晋。
Katherine · #31 · 2020-7-14 12:18:48  回复
学习了
桂花树边捣药去 · #32 · 2020-7-14 12:24:35  回复
华点来了!
众所周知,男主是有人间历劫的梗。

对,就是……
Screenshot_20200713_223748.jpg
(话说这字,认真的么?)

天上还是小篆通行体,人间已经楷书上阵。
不愧是天上一日,人间一年~

不过这可大大方便了我的推导!

战国以秦二世结束,然后是两汉魏晋。

从官方出土的文物来看,楷书的出现,是汉末三国时期,它的鼻祖——钟繇!

这里插一段两汉魏晋文字简史:

两汉的文字(按文物算)有:汉简(简牍),帛书,碑刻。

timg-1594699970704.jpeg
(图为敦煌汉简)

马王堆辛追墓大家都听过吧?里面出土的汉字里包含了汉隶。

中国文字发展:甲骨文——篆文——隶书——行楷草——现代简化字

而在出土的武威汉简,也就是东汉,里面的隶书开始有草书特征。

另外一个出名的《喜平石刻》,也是东汉,相传为蔡邕书写。
东汉有名的大学问家。
这个石刻字体,介乎隶草之间,称“八分书”。

也就是说,两汉楷书还未出现。

所以我们就去魏晋了。

魏晋书法:草书,楷书,行书。
非常多元化。

行书据说是东汉恒灵时代的刘德升创造。

楷书,前面说了,钟繇是鼻祖。
timg-1594700420781.jpeg
《宣示表》 钟繇书
(代表作还有《力命表》《戎路表》《墓田丙舍贴》等)

另外一个行书的牛人王羲之,就不用多吹了吧?

我查了钟繇的生平,他是汉末至三国曹魏时著名书法家和政治家。

所以,人间历劫应该在三国以及三国以后。

下面来扒三国至隋唐前的这段历史,看能不能找到蛛丝马迹。

路过月宫 · #33 · 2020-7-14 12:28:52  回复
本帖最后由 路过月宫 于 2020-7-14 12:30 编辑

我觉得神仙都是不思进取的,毕竟啥事都可以意念解决,不需要追求技术进步。所以即使在咱们现在这个时代,如果天帝陛下真的存在的话,估计还是这副装束,写的还是这种字体

点评

没事,整个六界都是他的……  发表于 2020-7-14 15:27
+1  发表于 2020-7-14 13:37
同意  发表于 2020-7-14 12:42
扶摇mm · #34 · 2020-7-14 12:42:50  回复
蹲~学习了
桂花树边捣药去 · #35 · 2020-7-14 12:43:19  回复
timg-1594700925804.jpeg

润玉这身衣服也很魏晋风。

我琢磨了下魏晋和南北朝的历史,南北朝时期虽然我乱,但是最乱的时候,还是两晋。

大家还记得乌鸦历劫吧?再上一遍这个文字
Screenshot_20200713_223748.jpg

楷书!

所以,人间这个时候,在钟繇出现以后。这字有点丑,一时认不出来法的谁。。。
总之楷书没错。
楷书在唐以前不叫楷书,叫“正书”或“真书”。

继续说魏晋。

晋朝分西晋和东晋。
司马昭儿子废魏元帝,建立晋。不过到晋惠帝这一代,朝廷就乱得不成样子,诸王争权,史称“八王之乱”。
316年,西晋把自己作死了,整个北方陷入“五胡十六国”的大混战。
堪称中国历史上最混乱黑暗时期之一。

317年,司马睿建立东晋,不过后期也因为朋党之争和恒玄作乱凉掉了。
南北朝时期,拓拔家族崛起,干掉了很多周边,那个时期主要是南北怼。

而香蜜里人间历劫里,分明是大混战的状态。
就是多个国家互砍。
这个阶段,也就是316年以后。北朝建立时间在386年。
期间70年,北方乱如麻。

ningsuyu · #36 · 2020-7-14 12:46:35  回复
有趣,学习了
明月松间照N · #37 · 2020-7-14 12:48:09  回复
为小天爷蹲一个
桂花树边捣药去 · #38 · 2020-7-14 12:53:26  回复
这是润玉等人前面下人间的场景
img-eaad202aea2920351ba7bc5dcd589183.jpg

魏晋服饰(入乡随俗),歌舞升平。
这个阶段的人间还算太平。

天上一日,人间一年。这个时候估摸还在西晋(公元265-316之间)。

后面历劫的时候,就正好是人间大乱。
所以,不用怀疑,润玉出场的人家朝代,在两汉以后,魏晋之间。
天上依然用的古老的篆书,人间已经发展出更适合人类书写的隶书、楷书、行草。

点评

哇,这也可以  发表于 2020-7-14 15:16
佐罗~小兔 · #39 · 2020-7-14 12:57:09  回复
好细致!
桂花树边捣药去 · #40 · 2020-7-14 12:58:13  回复
我再开一个脑洞,关于披香殿主薄的。
唐朝李阳冰,自李斯后有名的篆书法家。
如果不入书法的话,可能对他没那么熟悉。
但是说李白就具体了。
李阳冰是李白亲戚,算是族叔,你看他二人都一个姓。
相传李白是太白金星转世。
那我开个脑洞,李阳冰也是神仙转世,不过分吧?

李阳冰还在晚年大方接济李白。李白死前,把自己诗集交给他,让他帮忙编辑作序。

点评

都是李家人~  发表于 2020-7-14 13:06
夜滢小月 · #41 · 2020-7-14 12:59:41  回复
这帖非常有意思,给宫主鼓掌

点评

纯手打,嗷嗷嗷  发表于 2020-7-14 13:02
桂花树边捣药去 · #42 · 2020-7-14 13:00:51  回复
前面说了,润玉年龄我是按4000多岁算的。

如果按人间算,公元两百多年到今天,长了一千九百岁左右。
还活着,哈哈哈,而且很年轻。


点评

还是个孩子呢  发表于 2020-7-14 21:48
确实年轻有为,浅浅还9万岁呢,这么看来润玉那就是小屁孩的失败初恋,当时痛不欲生,过去就屁事没有。难怪眼光不好,就是不成熟么  发表于 2020-7-14 15:22
哈哈哈哈哈哈哈哈  发表于 2020-7-14 15:14
是年轻貌美的陛下了!  发表于 2020-7-14 14:45
哈哈哈哈,还很年轻  发表于 2020-7-14 13:42
哈哈哈,陛下还很年轻呢  发表于 2020-7-14 13:29
不到7千岁,确实很年轻,  发表于 2020-7-14 13:06
桂花树边捣药去 · #43 · 2020-7-14 13:02:00  回复
最后贴个篆书欣赏吧
IMG_20200713_205657.jpg

点评

字帖,才入手,要写好还是有难度的  发表于 2020-7-14 14:42
宫主写的吗?很好看啊,感觉不好写的样子  发表于 2020-7-14 13:07
今天不下雨 · #44 · 2020-7-14 13:04:36  回复
其实我觉得剧里天上用小篆是为了神秘感,毕竟我们没几个人看得懂小篆,对我们来说小篆就是天书!凡间用楷书就是提示这是凡间,大家一看,奥,都能看懂!

点评

篆书不算什么天书。 只要练书法,练过篆书都认得。 仔细看道家的符咒,大部分是象形文字,和篆体结合。本来我也有一本这种专门讲符咒的书,可莫名其妙找不见,太诡异了!  详情 回复 发表于 2020-7-14 13:31
等了你三世 · #45 · 2020-7-14 13:24:47  回复
第一张图润玉签名好像签错了,变润王了థ౪థ

点评

4楼不是说王字上面两横挨得很近,玉字三横间距差不多,我又漏看了哪里థ౪థ  发表于 2020-7-14 14:23
罗云熙自己也讲解过,没写错  发表于 2020-7-14 13:51
指路28和29楼  发表于 2020-7-14 13:33
没有,你肯定没看讲解……  发表于 2020-7-14 13:31
桂花树边捣药去 · #46 · 2020-7-14 13:31:03  回复
今天不下雨 发表于 2020-7-14 13:04
其实我觉得剧里天上用小篆是为了神秘感,毕竟我们没几个人看得懂小篆,对我们来说小篆就是天书!凡间用楷书 ...

篆书不算什么天书。
只要练书法,练过篆书都认得。
仔细看道家的符咒,大部分是象形文字,和篆体结合。本来我也有一本这种专门讲符咒的书,可莫名其妙找不见,太诡异了!
少肉肉的小瓜籽 · #47 · 2020-7-14 13:32:24  回复
哇!
除了这个啥也不会,就涨姿势吧
阴阳师1.0 · #48 · 2020-7-14 13:39:58  回复
辛苦了,宫主
正在输入 · #49 · 2020-7-14 13:44:10  回复
篆书很好看
随风遇长安 · #50 · 2020-7-14 13:51:40  回复
学习了。给宫主点赞
看兔吃瓜 · #51 · 2020-7-14 14:15:17  回复
学习了
碳水化合物 · #52 · 2020-7-14 14:41:25  回复
涨知识了!大爱这么科普贴!
有狐绥绥 · #53 · 2020-7-14 14:46:52  回复
又上了一课
村里的春 · #54 · 2020-7-14 15:14:51  回复
来仰慕了
肥宅快乐水 · #55 · 2020-7-14 15:16:01  回复
有意思,涨姿势了
扶摇mm · #56 · 2020-7-14 15:19:51  回复
宫主继续啊,下午开会想看
jiangbaobei · #57 · 2020-7-14 15:41:08  回复
涨知识了
ningsuyu · #58 · 2020-7-14 15:43:15  回复
公主辛苦了,喜欢这种贴
adasun · #59 · 2020-7-14 16:07:06  回复
就是喜欢看科普贴。涨知识
兔子讨厌吃包菜 · #60 · 2020-7-14 16:15:05  回复
涨知识啦~宫主,还有没?

点评

想起再更  发表于 2020-7-14 16:24
桂花树边捣药去 · #61 · 2020-7-14 16:22:46  回复
fionada87 发表于 2020-7-14 11:25
用自体来推年代很难啊,毕竟大神仙都是几千几万岁的,还不如直接jm口中的遥想当年齐天大圣、张果老。。。那 ...


你说的张果老,专门考证了一下。
首先,他不是宋朝人。根据记载,张果老曾经受武则天和玄宗征召,御赐邢州五峰山。

据说他在武则天时已经年岁过百。
百科上,他的出生时间在隋末。

以下是张果老自己的说法:

据张果老自称,他是帝尧时代的侍中,到唐初,已活了三千多岁。他出入常乘一匹白驴,每倒骑之,日行万里,休息时,便把这驴像纸一样折叠起来,置于巾箱中,乘则以水喷之,便又成了真驴。

还有一系列关于他会法术的记载,有兴趣可以去搜。

点评

得她这一提醒,我又找到新的证据,更加证明润玉是西晋出场  发表于 2020-7-15 08:36
lx曹国舅是宋代的,曹皇后的弟弟。你不会记成曹国舅的年代了吧  发表于 2020-7-14 19:14
那我搞错了,我一直以为是他宋人  发表于 2020-7-14 17:24
piaoying · #62 · 2020-7-14 16:26:33  回复
学习了
举头望明月 · #63 · 2020-7-14 16:41:35  回复
学习了
danyuan长久 · #64 · 2020-7-14 17:56:41  回复
马住,回家慢慢看
看潮 · #65 · 2020-7-14 18:28:35  回复
学习学习,佩服佩服hhhhh
wingmm · #66 · 2020-7-14 18:58:02  回复
学习了
kukuku · #67 · 2020-7-14 19:24:13  回复
点赞,学习了
transformer · #68 · 2020-7-14 19:51:02  回复
学习还静心,点赞!
时间幻觉 · #69 · 2020-7-14 21:28:32  回复
哈哈哈我喜欢这个结论!润玉还很年轻,我死一百次他都还没老!
红袖挽 · #70 · 2020-7-14 21:54:21  回复
喜欢这个帖子
薇梵的妈妈 · #71 · 2020-7-14 23:53:03  回复
厉害了,宫主
桂花树边捣药去 · #72 · 2020-7-15 08:35:43  回复
本帖最后由 桂花树边捣药去 于 2020-7-15 08:54 编辑

兔子提到张果老和孙悟空的细节,倒是提供了一个思路。


根据前面推论,润玉出场在西晋(公元265-361)之间。

史料记载:

玄奘,也就是唐僧,是在贞观三年(公元629年,也有说贞观元年,即626年),经凉州出玉门关西行五万里赴天竺,在那烂陀寺从戒贤受学。后又游学天竺各地,前后十七年,遍学了当时大小乘各种学说,并与一些学者展开辩论,名震五竺。
Screenshot_20200715_083517.jpg

众所周知,孙悟空在大闹天宫后自封“齐天大圣”,取经回来后封“斗战胜佛”。

香蜜里女主说的是“齐天大圣”,那便是取经之前。

629减去500(被如来佛祖压的嘛),是129年。

也就是润玉出场前一二百年之间。
孙悟空先是被招安,当了一段时间的弼马,嫌官太小跑路。天庭去抓时,他打赢了哪吒父子,被封齐天大圣,看守蟠桃园。
后来喝醉酒搞事,还偷吃太上老君金丹,跟天庭闹翻。

蟠桃宴500年举行一次。
这么看,孙悟空与张果老的事,比被压五指山(129年),要早很久。

锦觅用想当年,也合情合理咯。这么看,润玉出场时,人间是西晋这点更稳了。

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