甭管你明啊清啊，爱咋撕咋撕，就记住只几条红线。

1.历史不能假设，我算0.1个明粉，但是我不同意如果清朝不入关中国不会近代衰落这个假设。我反对一切历史虚无主义。目前网上有些无脑狂嗨，只输出情绪，不讲客观。明朝末年内部矛盾也已经激化不可调和，明朝灭亡是多种原因导致的，非常复杂，甚至明朝是李自成的大顺消灭的，反对无脑归因于简单的异族入侵。有些极端假设已经失智到如果明朝没灭亡就可以发展资本主义萌芽，取代大英殖民全世界，中国走上巅峰，癫子可能重生文看多了。

2..最后结局就是1840年西方列强打开了中国大门，中国仁人志士前仆后继救亡图存，在全路径试错经过艰苦卓绝的斗争之后，最终民心所归，天下一统，全中国人都认可，中国共产党代表最先进的生产力，能统一最广泛的民族战线，只有中国共产党才能救中国。古时候任何一个朝代，都不可能给你推翻三座大山，什么资本主义萌芽也没用，资本主义敲骨吸髓把人异化请自行参考bili斯奎奇大王相关小故事。不要被任何讨论模糊到假设当年没有清朝明末走资本主义道路中国一样牛逼这种偷梁换柱的言论。

3 我们是统一的多民族国家，56个民族最后都是中华民族，我们不搞种族主义治理。中国也没有美国利用种族分而治之的需求。《中华人民共和国宪法》明确中国是"全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家"，这是多民族国家属性的根本法理依据。中国人不是欧洲那种以民族划分国家的，中国是以文化认同为核心。

4 日本侵略侵中国绝对不可以和当年清朝入关相提并论。这是日本右翼又开始把当年侵华时陈词滥调翻出来给自己洗白。完全根本性不同。有脑子都能明白。另外日本这个国家地理位置就觉定了民族劣根性，物哀就是活着纯属遭罪，生存每时每刻都受到威胁，赌狗命如草芥，只要中国稍有衰弱，他们就野心膨胀要来侵略中国拼一把玉碎跟自己换地方。几千年一直如此。不管那位网红博主主观意愿是啥样，邀请论completely，totally错误。其他不予评价。

前提就错了，56个这个数字是政治拉扯妥协的结果，不是真实的客观反应，当初苏联给我们的方案是，100多个呢，
怎么啦？既然能100多也能56，那56这个数字有啥权威性？搞得像精神图腾一样。恶心吐了！
当初创建新中国的大佬们没办法受苏联影响和钳制，已经尽自己所能压制到两位数，他们如果觉得这里面没有后患，他们为啥要努力压制数字？
后辈不辩证地看问题不与时俱进的看问题帮他们解决他们当初忧心的后患，还把这当【祖宗家法】了是伐？？
搞笑死了，看看大体老师苏联的下场呢，睁眼瞎是伐？

还有啊，日满勾结是实打实的，你替伪满洲国洗什么？溥仪认罪书你去看下，人家全部全部认罪，你还在这替他洗呢，
日本侵华，满洲八旗提供了它们能提供的一切助力，你们到底为啥要替这种罪孽滔天的东西洗白啊？！！
你是东北人吗，你知道731里有他们满清的人做高层吗，他们对东北犯下的罪孽，你是一点不动容是伐？

你知道你这幅样子为啥让我无语？
因为你既对东北同胞没有一点同理之心，更是对汉人同胞没有一点共情，你理解不了民族感情这种东西，
为啥今年反噬这么大，因为这么多年来，一直都是有股无形的力量践踏主体民族的感情，极致诛心，大家已经很迟钝了，但是迟钝麻木到这种地步，还是感受到伤害，
你对这种伤害无动于衷，本质就是不认同自己民族的存在意义，觉得它可以被肢解，可以被虚无，你只要拿着梁启超保皇的话术就可以安坐制高点，虚伪又麻木

可以借鉴历史但不能否认历史，我们来时之路不容易，珍惜现有，希望未来也能安定幸福

反正最后老中目前就是，日本右翼该死，少tm趁着最近历史沉渣泛起搅和进来洗白，中国维护二战后联合国框架下的国际秩序。最后，任何历史不能假设，资本主义也不会拯救中国人民，犹太狗少tm趁着这波舆论又开始搞历史虚无。都滚滚滚，永记没有共产党就没有新中国。
中国现在处于登顶前夜，斗争白热化且已经到达深水区，任何不利于团结国内绝大多数的言论，不利于统一斗争思想的言论，都有50万嫌疑。需要摒除外部干扰，团结一切可以团结的力量，稳定才是目前重中之重。

不用太担心，中国人擅长总结经验。

冷战时期明明美苏日子都不好过，要不是苏联莫名其妙的解体了，好歹好能斗几年，谁先撑不住可不好说。

如今就是新一轮的冷战，日子都不好过。但我坚信我们会吸取教训的。这几年鼓励大家去中亚，我就真的去了一趟，回来之后还是有点感悟的。大博弈时期，沙俄拼了老命从大英大清手里抢过来的地………如今切割的好彻底………

我们不需要强行立个靶子在射箭。不需要打到清朝批倒批臭才能证明自己站起来了。如果学习了抗美援朝你都站不起来，如果中国经济腾飞你都站不起来，如果六代机，三航母战斗群，055，印巴空战都不能使你建立所谓汉民族自信，那你本身应该就是个百岁山。汉民族不需要建立自信，这叫反向创造本身没有的问题。我们就一直是自信，而且坚信中华民族会重新回到世界第一。

去看看1644史观，再说别的。中国是怎么进入近代耻辱史的。满清把锅背好。

另外受不了二极管，这世界没有绝对的好与坏，任何时期都有正确和错误。极端民族主义要不得，任何时候玩弄民粹最容易起号，但是最容易走极端，反噬也最厉害。玩砸只是早晚问题。

其实我想说的是，中国有14亿人，一些人御外，一些人安内，一些人除奸，一些人正本清源，我感觉这人口够用啊。不至于捉襟见肘吧。总而言之，言而总之，必须让今天的国家更稳定，更强大，更明白来时路，更明白未来的目标。

月宫慕琼枝 发表于 2025-12-12 10:33
反正最后老中目前就是，日本右翼该死，少tm趁着最近历史沉渣泛起搅和进来洗白，中国维护二战后联合国框架下 ...

只谈右翼你真恶心，
你是真的给日本洗白的人！
还主动给人家搞切割，什么你们是好的，他们是坏的，
那我问你，倭寇勾结内贼大肆杀我沿海军民时，哪个是左哪个是右？你要不要也去切割一下，
你这种才是替日本洗白的蠢货，南京大屠杀消息传回东京，举国欢庆，你去挑几个左的出来看看？！！

窈窕淑女 发表于 2025-12-12 10:40
去看看1644史观，再说别的。中国是怎么进入近代耻辱史的。满清把锅背好。

就你压根没看我写的是啥，上来就这套。反对历史虚无主义，反对复杂问题简单归因。你这回答跟机器人差不多。

明朝是怎么灭亡的，满清是怎么让中国走进近代耻辱史的，这是完整的历史链条。明朝的灭亡始于天灾人祸。近代的耻辱史，华夏文化断代300年，来自满清贵族的人祸。

爱说啥说啥，我就这观点，精神正常都能看懂，极端看不懂不必互相说服。

哪来的民族分裂？想多了。真到那时候灭了对方才是大一统的精神！

月宫慕琼枝 发表于 2025-12-12 10:41
另外受不了二极管，这世界没有绝对的好与坏，任何时期都有正确和错误。极端民族主义要不得，任何时候玩弄民 ...

既然觉得波澜不惊，你急什么呢？哈哈哈，二十一年前王乐天第一次穿汉服上街时，你这种人急疯了呢，网暴汉服吧吧主，各种围剿，他年纪轻轻英年早逝，汉服复兴从一开始就是有人命献祭，从来不是单纯的衣服问题，是血与火的战斗

有些人真的特别逗，你和他讲满清的十重罪，他和你讲不要被有心之人利用，分裂国家。清算满贼的烂事儿，算分裂国家？

都说了迟早会翻车还用这么怕？翻车了好，大家就知道我大清的好了。等着呗等他们翻车我们再来给大清唱颂歌。

明朝一定会灭亡了，不是都读过红楼梦吗？跟外敌无关，内部矛盾不可调和，财政枯竭，简单归因就是脑残行为，既不科学也不客观，这部分可以轻易定义。没有清，明朝也灭亡了。谁入主中原，会不会当时资本主义萌芽了，发展会更好，不知道，但是看英国工业革命那老百姓惨的，我只能说历史不能假设，要唯物史观。总之最后全路径试错，中国共产党代表最广大人民利益，代表最先进生产力，中国人民共同选择。中国人民选择中国共产党，就这个不容置疑。
剩下的都是瞎讨论没意义。不过爱吵就吵吧。我想到了，强调一下中心思想。外面论坛浑水摸鱼的太多。

阿南 发表于 2025-12-12 10:50
哪来的民族分裂？想多了。真到那时候灭了对方才是大一统的精神！

哈哈哈哈，你这种论调楼主看了要跳楼了，楼主一定不敢提清末西北回乱死了几千万汉人的事，
楼主就是要团结，
你汉人又没死光，那就不能记住历史，为啥要清算屠夫？
，你看他连鬼子都要护着，还给鬼子分类，这个是好鬼子，要挑出来不能骂，
楼主论调和鬼子一个思路，
那就是——
你现在不是还活得好好的吗，既然如此，那么历史上的事，你就别提了，大家都当没发生就好了，毕竟死得都是过去的中国人，和你现在的中国人有啥关系？？
楼主典型的鬼子否认历史的论调

窈窕淑女请你出楼，你都不像一个念过书的正常人。

楼主和日本鬼子否认历史一个论调——就是过去就过去了，死再多人，也是过去了，不要老是提历史，这会破坏现在的和谐。

100多年前，满清会为了统治，和西方列强狼狈为奸，坑害中国。你凭啥以为现在那些满遗不会为了颠覆中华和境外的各种反华势力沆瀣一气？

疏影扣帽子胡说八道，歪曲别人意思。我不回应她发癫

吵啥没看明白，这个吃瓜盟主前些日子在B站刷到过，再这之前忘了在哪刷到过，听到过一耳朵，警惕有人割裂明清历史搞民族分裂
我刷到她的那几个视频，蛮琐碎的，大意是不是如果没有清，我们可以从明直接进行工业化，也就避免了近代屈辱史？呃，这个观点，说实话有点论据不足，看看就好，在这一点上我赞成楼主的，这确实属于历史虚无主义了。满清不好有满清的不好，但是全算在它头上，这观点也挺偏激。

批其他朝代包括元朝，都没有这么多人跳脚，为什么就独独满清就让你们这些团结壬破大防，认为在搞民族分裂，只知道盯着所谓的皇汉，满遗还想复辟呢，团结一切可团结的人，不是什么阿猫阿狗都可以的，真的最烦你这种“理中客”

我是针对网上不理智言论，希望不要二极管。有些网红博主也许本人能力问题，或者人不会那么细节，暂且以好的角度思考，认为她本人完全没有态度问题。但是把复杂的多元社会问题简单归因，我认为这是不对的。这部分持保留意见。有些观点我和她统一的，那支持。
我提出的观点是警惕日本借机洗白，警惕境外势力搞历史虚无，和警惕有人操弄民族议题搞分裂。
这要还看不懂那实在没办法了。
有这人跟踩电门上似的，一点就着，不跟着她们发疯就要被扣帽子，这是极端主义。我觉得任何一个有独立逻辑思考能力的人应该都明白我的意思。那你非要扣帽子我实在没办法，那我也不是来吵架的。我捍卫你发表极端言论的自由，但是我不赞同。

这又是红楼又是满清又是日本的，好热闹。时政我不说了，最近也没跟。但实说一句，满清对中国国民思想最大的迫害是奴化。我看看唐宋明的电视剧，皇帝大臣都还是有各自的尊重的，君民也是表面上客气的。只有到了满清，大臣是皇帝的奴才，百姓是皇室的奴才，下一级官员是上一集的奴才，集权统治达到了顶峰。文明整个倒退了，这样子还能搞什么科技创新。所谓康乾盛世，也就是让百姓吃饱饭而已，文化科技创新根本是比不上其他朝代的。从这点讲，满清对中国人思想的荼毒是很深的。

全篇没有说清朝没问题啊，也没说明朝烂，也没有对比俩朝代，只说明朝灭亡是内因导致的不可逆转的趋势。我遵循辩证唯物主义，大家知道我是很认可洪武的功绩的，而且之前就说过。不是我说一个西瓜不甜的时候就是说其他西瓜甜。请不要瞎脑补和理解。跟有些人沟通老费劲儿了，天天跟斗鸡似的，我懒得看她那些长篇大论歪理邪说。

月宫慕琼枝 发表于 2025-12-12 10:41
另外受不了二极管，这世界没有绝对的好与坏，任何时期都有正确和错误。极端民族主义要不得，任何时候玩弄民 ...

你自以为在京城就高人一等的嘴脸，我真是看吐了，平常我也不想理你，
今天看吐了再理一下你，京城就是密密麻麻都是满遗，你又是个什么东西，被腌制入了满遗味还不自知，满清八旗扬武扬威，你沾边一个京城也高人一等了？？搞笑死了，都是在八卦论坛，你装个啥啊

cx0127 发表于 2025-12-12 11:18
吵啥没看明白，这个吃瓜盟主前些日子在B站刷到过，再这之前忘了在哪刷到过，听到过一耳朵，警惕有人割裂明 ...

她不下任何结论，都是提供思路，逻辑，你自己要总结是你自己的意思，别扣她头上哈，你还是在用划分段落的历史观看，跳不出来就没意思，什么近代现代，都是失去话语权的表现，历史用来总结教训的，不是用来假设的，你才是历史虚无主义

楼主担心的我也有。本来也想发一贴的，后来想着没必要。萌主说的我很喜欢，内心狂喜。我个人觉得萌主适合口口相传，不能大批量推流。网络上很多人不会辩证思考容易带节奏，现实生活中只要满遗不是做的特别过分大家也不会太关心他们。

对普通大众来说满清的所作所为跟日本没有区别，怎么到你不能给日本洗白却不能批判满清？批判满清就要变成民族分裂？双标的这么明显的吗

我了解美国制度是因为看了高晓松的晓松奇谈，更加坚定美国体制就是一坨屎。所以我认为，你听到什么无所谓，而是你听到了想到了更重要。
所以萌主说什么不重要，重要的是听的人想到了什么。
但是互联网记忆也就几秒，不给推流，其实再过段时间大家也就忘记了。有心人，最好的方式是观察。

       学习历史的目的是什么？以史为鉴，好的学习坏的摒弃，而不是为了贴标签，然后掰扯谁更好谁更不好，每段朝代都有兴盛时期衰落时期，我是想不通各吹各的不行吗？吹一个还要踩一个，到后来歪到开除，批评满清不是批评满族人，应该阶级叙事，而不是用血统论把人划分成一小块一小块的，反清反到开除满族不是日本最开心吗？
      而且我觉得现在应该取消对小数民族的优惠政策，以前小数民族所处地理位置较偏，所以给一些优惠政策，现在感觉差异不大，应该真正平等，不知道为什么扯前面各种历史

连亡了清朝的辛亥革命都没有否定了满族的存在，出于各种实际考量承认满族，定了汉族和满蒙回藏五族共和。人家不比你对满族来的血海深仇？屠全族了吗？那有藏毒，有疆毒，有蒙毒。要不要把这几族也突突个干净？还有苗毒，都干掉？政治一道在于团结大多数而不是顺我者昌逆我者亡。承认清朝有否认清朝是落后的黑铁时代吗？非要说承认清朝就是认可清朝的统治，逻辑又被狗吃了，认为你是个人就得认为你都是好处没有缺点？实事求是，就事论事，教员说了的，我信教员。

再说盟主，现在都以盟主说啥就是啥了？她说过明缠脚不损害健康你信不信？他说中国的小伙子们最缺的是自信，要有信心可以配的上任何人，中国的姑娘们不需要，已经自信过度了你认不认？我对盟主的评价是有自己的见解，但是一定是个迎合网络情绪发言的人。糖衣吃吃可以，全盘肯定没必要。男打女拳女打男拳都是起号方法。有些言论说的好不等于所有言论都是对的

满清≠满族！
满清≠满族！
满清≠满族！
现在的满族是我们革命先辈拼死从满清的残酷统治下解救出来的人民群众，我们是一家人！
而满遗是旧社会高高在上的那批人，他们转移种花家财产，勾连境外势力，暗联国内带路党，意图复辟满清，他们认为除他们以外的人都是奴隶，想踩在我们广大人民群众的头上当人上人，想量种花之国力结满遗之私心。这样的人可不是我们的同胞，相信真正的满族同胞，不止是满族，还有各少数民族，绝对立场鲜明和我们一同反对满遗，反对疆独藏独台独，反对分裂种花，我们才是兄弟姐妹，而那些遗毒都是该被清算的对象，不要妄图去感化他们，从始至终他们和我们都不是一路人。

今天我看见一个苗族姑娘的视频，她就说得很好。她认为，满遗本质就是反动势力，它不能和现在的满族划等号。现在借这个时机，能够让更多人了解历史真相，进一步弘扬汉族这个主体民族的优秀文化，其实是件大好事。
说真的，人民群众不是傻子。大多数人都是奔着正视历史、了解真相去的。反正我在各大平台上目前没有看见搞分裂破坏团结的，也没有看见提出要把现在的满族踢出去都突突了的。都受过九年义务教育的，辩证看问题的水平大家都有的。

清朝是奴隶制，不要拉着其他封建朝代替满清鞑子背锅，望周知

其实就是辛亥革命后没有真正驱逐这些满清后代到西伯利亚，才导致这些问题，汉人太善良了

满清八旗应该滚出中国

日本鬼最怕汉族人重塑民族意识呢，人家鬼子可是跟满清鞑子勾结起来祸害中国人，现在就是借口说什么民族团结，人家鞑子想高高在上当主人，比京圈格格贝勒，汉人在鞑子眼里只配当奴隶。而我们宫里的许多人就当所谓理中客心中有辫子

要我说辛亥革命尚未成功，应该把所有满清八旗赶到西伯利亚老家。

外国敌对势力最怕汉人民族意识觉醒，还有一旦我们汉人不够团结，满清鞑子一定勾结日本鬼子出卖中国